专访《北京折叠》作者：AI时代 这类人几乎全部失业

科幻作家、清华博士、公共政策学者、慈善项目发起人……郝景芳身上的标签，符合多数人对于跨界天才的想象。

拿过新概念作文大赛一等奖，却放弃北大中文系“保送”资格，选择进入清华物理系。

清华博士毕业，没去年薪四五十万的市场机构，却甘愿领着4000多月薪，一头扎进公共政策研究。

2016年，《北京折叠》突然火了，各大出版社邀约接踵而至，她却坚持把写作当成业余爱好。

如今，作为3岁孩子的母亲，她又发起面向未来的公益教育项目——“童行计划”，引来李开复、刘慈欣、何帆等各界大咖为其背书。

一路走来，她否认天赋的作用，自称一直以来都是“兴趣驱动型”“想做的事永远比能做的多”“追逐梦想的路上还是屡屡受挫”。

80后“雨果奖”得主郝景芳(中信出版社供图)

在北京国贸SKP，关于人工智能、未来教育、人生取向，我们与这位坚持“做自己”的80后雨果奖得主进行了一场跨界对话。

谈理想：

我的project，多到这辈子也做不完

正和岛：有媒体报道，你在清华经管学院读完博士，没去年薪四五十万的市场机构，宁可拿着四千多月薪去一家公益性质的政策研究组织，当时你是如何考虑的？

郝景芳：其实是顺利成章，我一直想做学术型的人，现在觉得这一步走得挺正确的。

中国发展研究基金会虽然属于体制内，但我们不吃财政饭，完全靠自己募资。基金会每年都会招一批博士、海归，大家都想做一些具有社会责任的事，收入方面得有一定牺牲，好处是我们能到陕西、甘肃、贵州、四川等地非常贫困的村子去调研。

我是兴趣驱动型，算是从小就非常忠于内心选择的人，一直都在做自己感兴趣的事情。从小对天文感兴趣，就想去研究研究；上小学看课外书，对文艺复兴很感兴趣；高中接触了量子力学，又对宇宙大爆炸特别好奇……至于考试成绩，都是“顺带手”的事。

咱们的教育传统很少问孩子“你想做什么，你喜欢做什么”，更多地是“你应该做什么，做什么事最有利”，所以我们很多人从小到大都没有认真观察过内心真正的需求。

之前，我从欧洲那些古文明发源地考察回来，写了一本书《时光里的欧洲》，接下来我想再写一本《时光里的中华》，到中国历史上那些重要的地点怀古一下，从文明史的角度去讲述中华文明。它跟传统的编年史、断代史不太一样。

就这一个project（项目）加上查阅资料、撰稿可能得干2年。类似这样，我想干的project就一大串，排到可能这辈子也干不完的状态。

我从小就是这么一个人，我想做的事，永远比我能做的多很多，永远觉得自己什么事都没干，永远觉得想做的事都没做成。

我的感觉是，离自己的梦想还很远很远，在追逐梦想的路上还是屡屡受挫。

正和岛：你给自己的愿望清单，更像是一个个研究型项目。而一般人的愿望清单可能就是到处游玩，去没去过的地方，吃没吃过的美食。

郝景芳：对。

只有能做出成果的才叫愿望，旅游只是体验，不是愿望。

谈人工智能：

在可预见的未来，超级AI几乎不会实现

01.AI可以“假装”喜欢你

正和岛：越来越多人在探讨人工智能和人的关系，两者的思维方式到底有什么不同？“超级人工智能”会不会出现？

郝景芳：大家知道AlphaGo是这一轮人工智能潮的代表，它战胜了全世界最顶尖的围棋高手，人类高手几秒钟才下一步棋，AlphaGo一秒钟就可以下百万盘棋，它的速度，人类完全无法企及。

后来AlphaGo Zero又用3天战胜了它自己的老版本。

像AlphaGo这种大数据挖掘、深度学习、强化学习的方法，正被越来越多的应用到金融、医疗等各个领域，都进化得很快，非常厉害。

AlphaGo有什么是做不到的？

首先，人工智能做不到跨领域学习。

如果它要学新领域的知识，就必须把网络参数清除，重新来一遍，过去的领域就完全忘掉了，这被科学家称为“记忆灾难”，意思是同一个网络学不了两件事。

这也意味着，未来人工智能很可能在非常专业的领域成为绝顶高手，但是很难成为全才，而人类不会这样，我们并不会因为学了说话，就忘了走路。

其次，人工智能没有办法自我观照，自我选择。

有一个科学家讲，AlphaGo其实蛮可怜的，它赢了这么多人，但它一点不高兴，因为它不知道什么是高兴，不知道自己在下围棋，也不知道自己是世界冠军。

我新书的第一篇文章《超级人工智能，离我们有多远》，就是在讲人工智能没有世界观、他人观、自我观，它没有办法对世界形成综合认知，不能理解他人感受，没有办法自我观照、自我选择。

很多人都会问：人工智能会不会产生自我意识和自我觉醒？

那样的话，它需要的必要条件是，必须以一个独立个体的身份生存，因为我们每个人的自我意识都来自于每个人作为独立个体生活在这个世界上，和其他人打交道。但是人工智能所有的计算和搜索都基于网络，都会联网，会链接非常多的终端。

所以，它很难成为一个完全独立的机器人。

我们离超级人工智能还有非常非常远的距离，在可预见的将来，超级人工智能几乎不会实现。

我曾经和AlphaGo Zero的创始人做过一次访谈，我问他，人工智能将来会不会产生情感？他的回答是，人工智能会模仿自己有情感，这个是能做到的。

我想，这话是非常有深意的，实际上zero们本身没有爱你，但是它可以假装爱你，然后你觉得她爱你，你也可以爱上它。

人其实是非常博爱、容易移情的生物，人爱上什么都不奇怪，一个杯子用久了，就会觉得这个杯子是我的朋友。而对人工智能来说，不管你和它说多少话，它本质就是一个普通程序，不会产生任何动机，不会有那种想从屏幕跳出来的冲动，爱不爱你对它来说，没有任何影响和改变。

第三，人工智能不擅长从0到1的创新性工作。

人工智能做单一的工作非常厉害，但很不擅长从0到1的创造性思维。虽然它可以写小说、作画，但还是像下围棋一样，基于大数据统计，更多地是一种套路化的模仿。

未来，真正意义上的创新，还是非人类莫属的。

2017年12月6日，郝景芳在北京国贸SKP“先锋科幻作家与你聊AI”活动现场（中信出版社供图）

02.AI淘汰谁，取决于你做了多少重复工作

正和岛：在你看来，未来AI对经济结构将造成什么影响？是不是意味着中产阶层将发生不可逆转的衰落，会不会造成社会的撕裂？

郝景芳：AI时代，一个人会不会失业，要看他原本的工作里面，到底有多大一部分是重复性劳动。如果只做螺丝钉，人工智能肯定比我们做得好。像收银员、端盘子、数据采集、数据分析、写报告这样的工作，未来可能80%~90%都会被取代，因为它是重复性的。

未来更高级、更复杂的工作机会将越来越多，只要你有能力从重复性劳动迁移到新的领域。现在，单纯执行经理指示的金融交易员正在逐渐被机器取代，但具备大局观、综合分析能力的高级研究员依然能够拿到几百万年薪。

大部分成年人每天都在重复着同样的工作，日渐麻木、疲倦，丧失儿时的创造力和好奇心。人工智能主宰的社会里，每个人都很富足安定，代价就是失去自我管理的能力，你愿意过这样没有自我主张的生活吗？

人有时候是一种非常奇怪的动物，我们被人劝说这条路径有多么美好，但是自己就是不愿意，因为那是别人安排的，我们就要那么一点点的自由感，这也是我们感觉人之为人的核心所在。

我今年做了一个儿童教育项目——“童行计划”，它是面向人工智能时代的人工教育，将科学和艺术融合起来，培养孩子的灵活性思维、创造性思维，因为未来我们需要有宽广的知识基础和灵活的自我思考能力。

二三十年之后，等我们下一代的孩子长大，肯定是人与AI共处的时代，他们现在学的任何一门学科，都不能保证未来是有用的。孩子们需要从小做准备，让自己具有终身学习的能力。

《人之彼岸》（郝景芳新作，中信出版社出版）

谈写作：

为什么我不做职业作家？

正和岛：如何平衡全职工作与业余写作的关系，作家这个身份对你来说意味着什么？

郝景芳：我从小就比较喜欢写文章、写小说，一度想着长大当作家，但是我为什么又不做一个职业作家呢？

我对职业这件事有一个执拗的想法：在一个经济主导的社会里，职业要求你按别人的意思做事，还要求你有职业精神，像我们做课题，会按照委托方、领导等各个方面的要求来做，我觉得这是对的，就是一种职业精神。

对我来说，写作是一个纯粹的爱好，就像吃饭、呼吸一样，可以须臾不离，自己想说什么，就写什么，不吐不快就要写出来。如果变成职业的话，我就要照顾别人的诉求，所以不能当职业。

未来，我会保持纯粹爱好状态的写作。

怎么平衡时间呢？

我就是白天工作，晚上写作，要么晚上11点以后，要么早上7点以前，看我晚睡还是早起。写作完全变成夜晚时光做的一件事，对我也是挺美好的。

口述：郝景芳

采访：叶正新

来源：正和岛（ID：zhenghedao）

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