童书·专访｜西雨客：用青花瓷板创作 需要反复思考 尝试

西雨客，本名刘航宇，1993年生于北方，目前在南方生活。主要创作小说和图画书。小说见于《少年文艺》《十月少年文学》《读友》《儿童文学》等杂志。曾获冰心儿童文学新作奖，作品《你的脚下，我的脚下》曾获“青铜葵花小说奖”金奖。

其图画书作品《天上掉下一头鲸》使用了中国传统青花瓷作为创作媒材，原稿使用经过1300℃高温烧制而成的青花瓷板画，并斩获了第二届“青铜葵花图画书奖”行云流水奖。近日，澎湃新闻（www.thepaper.cn）就该书的创作、原创图画书发展等话题采访了西雨客。

西雨客（刘航宇）

澎湃新闻：

《天上掉下一头鲸》应该算是您的图画书处女作吧，怎么会想到采用瓷板画的形式来创作的？这在中国原创图画书中有先例吗？

西雨客：

《天上掉下一头鲸》是我2016年创作的，确实是我创作的第一个图画书形式的作品。2016年是我住在景德镇的第五年，写作的第四年，学习陶艺的第一年，也是创作图画书的第一年。那时我学习的时候，想写一些和陶瓷有关的小说，也想做做与陶瓷媒介有关的图画书。

之所以用陶瓷瓷板、青花和新彩作为创作媒介，是因为我觉得它适合这个故事。这是一个讲述死亡与新生、爱与感动的故事。青花的质感冷静沉稳，而新彩温暖、充满希望，两者很适合表达这种氛围。我也不知道在国内有没有先例，这并不重要。

介绍青花瓷板制作的别册

澎湃新闻：

书中专门附了一本别册来介绍这本书的青花瓷板画的制作过程，但我们知道陶瓷烧制的过程中有很多不定因素，想问下，这本书您大概花了多久时间创制完成的？在此过程中，哪些部分是最困难的？

西雨客：

我大概是四五月间酝酿构思，设计和画草稿，六月七月两个月时间完成最终的创作。但是最早想要去做的想法其实2013年就有了。只不过2016年的时候，觉得时机到了，应该有可能创作出来，才最终去做的。

原稿一共八大箱

那时候我在窑房附近有一个工作室。一开始做泥板，干了之后，打磨，开始绘画。基本上，从早上到深夜，创作完一个小节奏，修补，上釉，搬去窑里烧，往返于住处、工作室、窑房。这样的节奏。

泥板开裂

试片

有些困难的是因为以泥板做“纸”。做泥板比较麻烦和辛苦，未烧之前的泥板很脆，很重，要小心翼翼地拿放和绘画。还有困难的是陶瓷成型（釉下青花）的偶然性与一次成型。那时候即使有对作品的掌控力，烧窑还是容易出现一些问题，因为气温的细小差异，因为火焰的位置关系，甚至因为干湿的不同等很多的因素，作品烧出来都会不一样。所以在之前做了很多小的试片。不过最后的成稿虽然因为这些因素有些影响，但是影响不大。最后，至于釉上新彩，只需要低温烤花，所以可以反复烤制。不过最后的四块新彩瓷板反复绘画烤花也蛮多次的。

澎湃新闻：

瓷板画在绘画部分的创作上，似乎迥异于一般的绘画媒介，您能从专业角度大致介绍下技法特点以及您是如何发挥其优势，突破其局限的吗？比如青花料的浓淡水墨感，鲸身的一些刮擦质感，包括纹理的处理等等。

部分工具

西雨客：

有浓淡和水墨的层次，是因为水分。调配青花料用水的多少，可以决定青花的深与浅。画青花，分水一般用鸡头笔，但我处理画面比较大，除了鸡头笔和毛笔，还用喷壶。刮擦是用了雕刻技法，用刻刀把泥板做得凹凸起伏，来获得画面的质感。纹理的话，主要借助毛笔刷子和其他坚硬的工具来做出来，我尝试了很多样子，最后使用的树、阳光、蛇还有鲸鱼身上的纹理都非常合适。

内页

关于优势，可能是瓷板加上青花产生的特殊质感吧。至于局限，是不能让你随心所欲地像纸上一样“画”，你需要反复思考、多次尝试才能最终做出想要的画面感觉来。青花可以很细腻，也可以很放，其实全看如何做以及谁来做。《天上掉下一头鲸》所呈现的画面感觉，仅仅只是我探索和尝试的一种结果。

澎湃新闻：

您采用了如此传统的创作媒介，但整个作品无论是故事还是技法都并没有特别中国，能谈谈您对所谓的“中国风”图画书的理解吗？您觉得您的作品算是吗？

西雨客：

很多时候，中国风往往成为了一种标签，一个限制住的词与理解，好似中国风就必须是这样的或者那样的。我觉得可以更宽广一些，或者说削弱它的局限性。传统的，现代的，过去的，当下的，幸福的，悲伤的，只要是这个土地上的人们所面对的事物与生活，都是中国的生活与故事。

鲸眼部分的原稿瓷片细节

《天上掉下一头鲸》使用的是传统陶瓷媒介，形式上以及视觉上，却是现代与当下的。每个人理解和审美不同，谁都可以有自己的理解。但于我，它就是它。

澎湃新闻：

在这本书里，鲸鱼之死可以说是故事的转折点，而在画面上您也从青花转而采用新彩来表现，这是出于怎样的考虑？并且，这让我想到在《你的脚下，我的脚下》中，您也是以死亡作为成长和新生的契机，能不能谈谈您怎么看待死亡以及您作品中的这些死亡意象？您觉得在童书作品中应该如何来把握和处理这个问题？

西雨客：

之所以在前面用青花表达而最后用新彩，是因为这样除了画面上更有节奏外，还暗示着死去与新生。生命逝去，但生命的种子并不会停止发芽。

其实准确地说，《你的脚下，我的脚下》并不是以死亡作为成长和新生的契机。爸爸林方得患病只是故事的其中一个推动力，一个线索，成长的契机是林方得和孩子林后朴彼此之间的矛盾与交流。故事最后，林方得进了医院，也是一个开放式的结尾。但《你的脚下，我的脚下》里确实写到了角色鱼头的死亡。那样真实地出现在林方得和林后朴面前，让他们两人都更深地认识到生活的宝贵和珍惜身边的人。

死亡是每个人生活里注定会面对的事物，我们要正视它们，理解它们，而不是避而不谈和逃避。我正视这样的真实，所以才创作了《天上掉下一头鲸》这样的作品来慰藉自己和让自己更好地面对生活。人的感情是共通的，不论是孩子，还是曾是孩子的你我，我相信，都能从中感受到一些东西。而这些东西，会让我们更加不惧怕悲伤，更加珍惜生活。

澎湃新闻：

您后续在图画书和小说方面有新的创作计划吗？会继续延续瓷板画的创作媒介吗？

西雨客：

我有很多想创作的故事，未来都会慢慢做出来，或以小说的形式，或以图画书的形式。至于陶瓷的创作媒介，未来很长一段时间可能都不会做了，因为不论从物质上还是精神上来说，付出都太多了。而且我目前还不想把自己固定在某个风格里。近几年里所做的八本图画书，视觉上每本都不一样。但未来谁说得准，什么都有可能。

内页，蛇一家的纹理处理

澎湃新闻：

大家普遍认为这些年中国原创图画书无论从质和量上来看，都势头喜人，对此，您怎么看？有没有您个人比较欣赏的原创图画书作者可以跟我们分享？

西雨客：

这很好啊，说明不论创作者、编辑还是平台，都在努力。其实我看书比较少，所以对此我保留意见。《辫子》的创作者黑眯、《门》的创作者陶菊香、《其实我是一条鱼》的创作者孙玉虎，他们的作品都很好。

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