欧阳江河成都举办诗会 阿来赞其坚持长诗创作让人尊敬

▲欧阳长河朗诵自己的长诗

今天下午3:30，《诗歌集结号》致敬新诗百年第11场——欧阳江河诗歌分享会，在成都市宽巷子见山书院举行。此次诗会，由成都商报《诗歌集结号》、遂宁市作家协会、成都散花文化有限公司联合主办，友情支持单位位《星星》诗刊、《草堂》诗刊、《读者报》、成都市香颂传播文化有限公司，四川电视台主持人刘亚琼担任主持。

▲张新泉朗诵

张新泉：

不仅是捧场，更重要是致敬

诗会上，张新泉、靳晓静、向以鲜等著名诗人纷纷上台朗诵欧阳江河诗歌代表作。张新泉的现身，引来众多诗人的尊敬，大家纷纷向他问候。尽管女婿吴鸿不幸在国外去世，张新泉却异常坚强，“这一手 来得突然，来得狠 ，还必须接招，且不能倒下 。至少，还有你们 ，还有我受难多年的资本 ，会挺过去的 ”。诗会上，张新泉用四川话朗诵了欧阳江河的长诗《凤凰》，他说：“欧阳江河是中国当代重要诗人，创作了不少优秀的长诗，今天来到现场不仅是捧场，更重要的致敬。因为普通话不好，我只能用四川话致敬。”

▲从左至右：龚学敏、欧阳江河、阿来，今天“锵锵三人对谈”诗歌

阿来：

他一直坚持长诗创作，让人尊敬

今日，欧阳江河还将与阿来、龚学敏进行了“诗歌锵锵三人对谈”，由四川省作协副主席、《星星》诗刊主编龚学敏担任嘉宾主持，分享他们的诗歌创作经验和个人文学思想。著名作家、四川省作协主席阿来说，诗歌也是他最早走文学之路的重要探索文体，而欧阳江河一直坚持长诗创作，非常让人尊敬。“其实今天这个诗歌嘉宾对谈，由张新泉先生、向以鲜教授主谈更贴切。毕竟我很久不写诗歌了。但是受欧阳江河邀请，我们必须来捧场。因为他的长诗创作很有自己的独特气象，对诗歌颇有贡献。”

今日，除了朗诵嘉宾和对话嘉宾，著名建筑师刘家琨，以及曹纪祖、刘红立、熊莺、李自国、洁尘、苏宁、邓翔、北来、王国平、李龙炳、彭毅、方志英、黎阳、蒋林、山鸿、龚盖雄、胡马、彭雪梅、王丽、陈维锦、银莲、熊游坤等近百位作家诗人到场捧场。

今天，因公出差外地的著名诗人、四川省作协副主席、成都市文联主席、《草堂》诗刊主编梁平专程来信，向欧阳江河诗会成功举办表示祝贺，并向一直坚持长诗创作并不断取得成就的欧阳江河致敬。

诗会结束后，欧阳江河还为最新作品《长诗集》举行了签售活动。

▲欧阳江河

专访欧阳江河：

我故意写长诗，就是对抗碎片化的生活

昨晚，欧阳江河在宽巷子见山书院，接受了《诗歌集结号》专访，与广大读者分享他多年来的诗歌美学经验。他说：“我故意写长诗，就是对抗碎片化的生活。”

我的生命的节奏跟长诗有关

《诗歌集结号》：最初您以长诗创作者的形象在诗坛出现，捧出了长诗《悬棺》。而后您又陆续创作出了《玻璃工厂》《汉英之间》《凤凰》《泰姬陵之泪》等广为流传的长诗，为何您如此痴迷于长诗创作？

欧阳江河：每个诗人可能有自己不同的宿命，我的生命的节奏跟长诗有关！我从事长诗创作，不是要来讨好读者争取更多的粉丝，而是我是想通过写诗来表达我对世界，对自我、对人、对语言……的一种认知。我故意写长诗，就是对抗碎片化的生活。

《诗歌集结号》：或许一直以来人们说长诗，都只是觉得长度够长？您觉得长诗有鉴定标准吗？在您看来什么样的诗，才能被称作长诗？

欧阳江河：长诗没有衡量标准，我反对按照行数来衡量长诗。真正的长诗，思想足够复杂，能量足够强大。格言、抒情、碎片化，都是长诗的敌人。其实这些东西在我的长诗里面也有，也有吸取，也有摒弃，也有容忍和存在，就是说反长诗的东西在我的东西里面也有呈现！

一个自我泯灭的途径

《诗歌集结号》：从一个读者的角度来看，您早期的诗歌饱含个人经验与情感，而在近些年的长诗中，似乎理性的成份更多了。能谈谈让你作出了改变的缘由吗？

欧阳江河：早期我的诗里面有很多处理自我经验，诗歌中有一种滔滔不绝的雄辩内容，带有真实经历、个人经验。

到现在，我的这种滔滔不绝，变成一个自我泯灭的途径，通过不停的滔滔不绝和雄辩的东西来塑造自我，呈现自我，逼出自我的形象。而是通过一个不停的自我言说过程，把自我泯灭掉，融化到一个更大的形象里。

长诗需要太多的东西，短诗比较纯真

《诗歌集结号》：您的长诗有《玻璃工厂》《泰姬陵之泪》等，短诗则有《手枪》《最后的幻象》等，都是广为流传。诗歌圈流传着一种说法：“短诗依靠的是灵感,长诗则需要较大的才华。”您怎么看？

欧阳江河：比如，我的《手枪》和《最后的幻象》，是完全不同的两组诗歌。《手枪》里面有原理，有词与物之间的关系。那是汉语特有的构词法，施加到我的诗歌中，诗意的捕捉与呈现。《最后的幻象》，诗少有的一组带有伤感的抒情意味的美文写作，不少人特别喜欢。但我现在绝对不写这种诗了，是一组告别青春的诗歌。

短诗，特别依赖一些情绪化的东西。对我而言，需要一种感触、触动、触及，带点儿淡淡的伤感，让我有迷失感。表面上我是一个冷静、比较理性的人，其实我骨子里是一个性情中人，比如我喜欢古典音乐，比如我平日的为人处事。

短诗一定要有性情中的东西，光靠才华、语言组合的本领，写是不够的，反而要有写之外的东西。短诗的起源也被挪用到长诗，比如《泰姬陵之泪》，也有很大的触动在里面。

长诗与短诗，有着特别大的差别，长诗写作的能量要求特别严格，甚至是残酷。短诗对这种持续性专注的能量，并没有那么严格。长诗比较复杂，有矛盾的东西。长诗在不断的扩大、转移、发明、扭曲这个矛盾。长诗需要太多的东西，短诗比较纯真。

传统朗诵是对诗歌的残害

《诗歌集结号》：您除了从事诗歌写作之外，似乎还对书法和古典音乐有着同样浓厚的兴趣。您觉得书法艺术、古典音乐与诗歌艺术之间什么地方共通吗？

欧阳江河：在书法艺术中我追求自然书写，不追求展览效果、构成感以及视觉冲击力。所以我的书法里有人味、呼吸感、有热度。这一切都在我的诗歌里面都有对应、呼应、呈现。

对古典音乐的热爱，使我认识到诗歌的音乐性是内在的。

而不是传统、时下流行的朗诵体。这种夸张的、所谓的浪漫主义，很大程度上是一种声音美学的产物。只要按照传统朗诵体来写诗，用词、逻辑、表达、诗学，都会跟着声音同步。这对当代诗歌，是一种巨大的残害。

我真是不想写好诗

《诗歌集结号》：我注意到您当下的诗歌美学有一个很重要的诉求，诗歌写作和消费时代保持一种强烈的对抗性。正如您所说：“您的诗歌不要轻易地打动人？”能告诉一下读者为什么吗？在大部分读者看来，能打动人的诗才是好诗。

欧阳江河：我们应该追问什么是好诗？我们被好诗的标准控制得太久，严重束缚了诗歌的原创力、复杂性。大家都想写好诗，都想去取悦读者。

写作、阅读、批评，变成共谋。共谋点就是感动，感动背后的好诗，值得我们去怀疑。如果依赖好诗的标准去写，真的是太容易了。对我而言，我真是不想写这样的好诗，对我没有任何吸引力。

《诗歌集结号》：问一个世俗的问题，当今各行各业的人都在刷存在感。您觉得诗人的存在感该如何来刷？

欧阳江河：诗歌的存在感经常被曲解为流传度、诗集销量，我不否认这一点，但我对此并不感兴趣。真正意义上的诗人都有一个假想的读者，这种读者更多的是同行。我的假想读者没有大众，甚至想到是庄子、李白，还有我自己。

▲靳晓静朗诵

四川五君子，烟消云散了

《诗歌集结号》：诗歌界把80年代生活在大四川地区的五位著名诗人：“张枣、欧阳江河、柏桦、钟鸣和瞿永明”，合称为四川五君子。您知道这种说法的来历吗？您跟其他四位诗人以前、现在走得近吗？

欧阳江河：四川五君子不是一个流派，每个人的诗风都不一样。唯一有点相似的是柏桦和张枣，但是风格一点儿都不样。张枣一开始就有点古汉语、诗经的风格，阴柔、唯美、艳丽。柏桦的诗歌，来自翻译诗歌，非常西方化。翟永明有非常强烈的女权主义，黑夜气质，很阴郁，很深刻。钟鸣，有种知识考古气质，思想非常宽广。很成熟，只是在当时不流行。我一直认为，钟鸣是一个被低估的诗人。

最初的起源我不知道，印象中最早的书面呈现，是1993年一本德国的诗集，书名就是四川五君子，选了我和张枣、柏桦、钟鸣和瞿永明的诗。也就意味着，从那时起四川五君子，在国际上就已经确认了。

四川五君子，在90年代中期以后，就只是一个存在的概念。张枣出国、翟永明出国……随后就烟消云散了。

余幼幼的诗，很有国际范儿

《诗歌集结号》：四川是诗歌大省，80年代各种诗歌流派都是从四川发起，也涌现了大量的优秀诗人，您就是其中的代表性人物。如今您定居北京，以双重身份、眼光重新审视当今的四川诗歌，您觉得和80年代有何差异？尤其是您怎么看四川的80、90后诗人的创作？

欧阳江河：我读过余幼幼5、6年前的诗歌，那时她的写作很有意思，她处理语言具有独特性。她的诗歌语言不是从上代诗人移接过来，语速很快、使用的中文很直接，跟国际上的青春期写作有一种呼应，很有国际范。

她现在的诗歌怎么样？我不知道。担心她写作越好，却没有以前的锐气。

▲向以鲜朗诵

李亚伟是真正意义上的民间诗人

《诗歌集结号》：如何评价当下与您同时代的四川诗人写作？

欧阳江河：这么多年来，四川诗歌有诸多变化。有的人在四川完成了转折，从《水绘仙侣》开始，柏桦完成了从一个特别法国范的诗人，到一个汉语诗人的转变，而且保留了他温情的部分。

李亚伟一直在写，气场仍在，他是真正意义上的民间诗人。他的写作有生命在里面，读法、写法、活法，高度保持了高度一致。翟永明，有点回归传统的意思，越写越优雅，越写越成熟，完美无瑕。刺激感、冲击力、原创力、不如早期的诗歌。

《诗歌集结号》：您在谈诗人李亚伟时，反复强调民间诗人。是否暗示着您对所谓“官方诗人”有不同的看法？

欧阳江河：我以前对作协体制的确有一定看法，到了现在我甚至认为作协体制，具有非常积极的意义。

从世界怎么对待作家、诗人，这个角度来看的话，整体来说起了一些正能量。养育了一批特别有才华的作家、诗人，打消了他们的后顾之忧。

《诗歌集结号》：新世纪以来，涌现出了雷平阳、胡弦、陈先发等极具代表性的诗人，他们的写法是较多人追求的方向，您能否谈一下他们的诗歌？

欧阳江河：他们的诗正好符合现代性的追求，各有千秋。陈先发，有一种江南的旧式文人的东西，现代性的卑微，传统文人的骨气。这种东西反而构成一种魅力。另一方面，陈先发是中国古代、官吏诗人文化的延续。陈先发身上的东西，胡弦也有。胡弦的诗有太多抽象的东西，太成熟，完成度太高。雷平阳的诗有强烈的地域特征，同时又很有力度。

【新闻人物】

欧阳江河，原名江河，1956年出生于四川泸州，中国当代著名诗人，1983年至1984年间他创作了成名作长诗《悬棺》。而后又相继创作出了《玻璃工厂》《汉英之间》《最后的幻象》等轰动诗坛的名作，其写作理念对20世纪90年代以来的中国诗坛有较大的影响。进入21世纪，欧阳江河笔耕不辍，先后创作了《泰姬陵之泪》《凤凰》等长诗精品力作。 欧阳江河的写作实践深具当代特征，在同时代人中产生了广泛的、持续的影响，被视为80年代以来中国最重要的代表性诗人。

成都商报客户端记者 邱峻峰 摄影报道

编辑 潘莉