心理咨询 是反鸡汤的｜成为咨询师访谈（下）

若杉说

今天是我们《成为咨询师》访谈节目的第三期，我为大家邀请了袭喆老师。袭喆老师与我师出同门，我们见证过彼此从业五年+，从懵懂到成熟，在成为咨询师这个道路上的彷徨和成长。

所幸，我们现在，都依然坚定着，想成为更好的心理咨询师……

咨询师介绍

袭喆：国家二级心理咨询师，累计咨询时长500小时，个体督导时长50小时，团体督导时长200小时，个人体验时长200小时。

问题一：你觉得在做咨询师前和做咨询后，你最大的变化是什么？

袭喆：我觉得是我更真实了，当我开始进入心理咨询这个行业，进入的越来越深以后，我觉得仿佛自己的壳被一点一点打碎，然后越来越呈现出最里面的那个最真实的自我。

这跟我做过5年的个人体验有关，在这个过程中，我说我比以前更真实，但它不一定是活得更轻松，但是会更少的抱怨。

问题二：听说最近你一下子接了好几个危机生命的咨询，感觉怎么样？你是怎么调节的？

袭喆：一下子接好几个严重的个案，会压力特别大，情感冲击也特别大，还有就是我可能帮不到他的那种挫败感。

比如说自杀，他很可能并不是真的求死，那件事对他们来讲只是一个出口，这是他们寻求出口的一个方式。你要承受住它的这部分，然后要想办法确保他的安全。

若杉：我到现在还认为，最难的是，你意识到要承担他的个人生命时。

袭喆：当他来的时候，他肯定已经是很严重的情况了。但是我很希望，在我跟他工作的这段时间，我真的给到了你一点活着的希望，然后让你世界能够变得更好。这些压力确实会很大。

若杉：那么你是如何调节的呢？特别是频繁的、同时多次遇到这种事情？

袭喆：首先，我认为应该尽量避免遇到这种情况。如果你同时接很多很严重的个案，这既是对咨询师的一种保护，也是对来访者一种责任。

因为当来访者有很重的情绪时，对咨询师的卷入和冲击是很强的。你真的需要在他身上投入很多才行。

其次，此时咨询师应该做好自我关怀。自我关怀可以来自很多方面，尤其是我的个人体验，我做了很长时间的个人体验，我觉得我的咨询师是我的一个非常有力的精神支柱；

还有你的督导老师也很关键，可以给到我们很多力量；有的时候同辈之间也可以给到关怀和支持，虽然未必我跟他们详细的聊个案的内容，但大家只是聊一聊自己平时的工作状态，就也会缓解很多；另外还有去找你的好朋友聊一聊，尤其是那种能够真正理解你的好朋友。

若杉：是的，大部分需要走进咨询师的人，就是缺你说的各种关怀。你觉得咨询最后，真正能帮到来访者的是什么？

袭喆：最重要的还是关系吧。

问题三：当你遇到个人不喜欢的来访者，会怎么办？

袭喆：肯定会遇到不喜欢的来访者，咨询师和来访者一样，大家都会有自身限制，之前我在做培训的时候，老师讲如果你对某一类人群，或者某一种特定性格特质的人有意见的话，那么你一定要转介。

因为如果在咨询的过程中体验不好的话，来访者自己是能够强烈感受到的，你是装不来的。

他真的能感觉得到，哪怕说我们很专业，我们在咨询的过程中不会去攻击他，不会去表达说我不喜欢你等等，但是咨询时的那种感受、那种气场是很微妙的，喜欢和不喜欢，它是透露在你身体的每一个细胞里的，他会马上感觉到，然后他自己就会走了。

所以说，更好的处理是我们感受到了不太喜欢，我们会跟他讨论说，我好像不太匹配您，我帮您转接给其他的咨询师。

但另外一点，就是我们在做个人体验的过程中，我们接纳的边界真的是在不断地拓宽，所以你对不同程度、不同种类的来访者，接纳程度会越来越好。

问题四：你觉得咨询师会有导师的部分和责任吗？

袭喆：咨询是有教育的成分的，如果我们面对的来访者是比较年轻的来访者，比如说16、17岁、到20出头这样。他们在社会经验上、生活经验上是有一定欠缺的，你是有教育的义务在里面。

尤其是在高校做咨询，你要帮他适应大学的生活之类。

但是这个肯定是要跟来访者自己的人格结构不一样，他的人格结构心智化水平程度越高，我们做教育的这一部分可能会越多。相反，人格心智化水平越低，可能我们更多的是在支持陪伴，而不是在告诉他你要怎么做。

如果他的心智化水平越高，他自己的人格结构越稳定的话，我们会给他做更多的探索，比如说会用到一些面质、诠释、解释、这些都会用到。

但是，如果他自己的心智化水平是比较低的，他的人格结构是不那么稳定的，那么可能更多的需要我们理解他怎么了？做教育的那部分就更多只是生活上的教育，比如说遇到一件事情，那应该怎么去处理，甚至会说的很详细很详细。

但是神经症的来访者，我们不会做这种事情。你不会告诉他，如果别人那个对你说了什么，你要去就是怎么去表达对这件事情的感受。因为他自己都知道，他需要的是更内在的理解他的一些行为模式、关系模式。

问题五：你觉得咨询师可以给建议吗？

袭喆：这就要分情况分人。

我不赞成那种就是说，我最近觉得我有点抑郁，你告诉我该怎么办？我们要全方位立体式的看你这个人，而不是说我是个解决某种情绪的大师或专家。

我对任何一种情绪，或者是婚恋关系都不是专家，但是我会有很专业的态度去面对你这个人，你身上到底发生了什么，这才是解决你的困扰最好的方法，而不是说我们去面对那些症状问题。

若杉：所以从这个角度讲，我们给出的通常不是很具体很客观的建议，他一定是基于这个人他的漫长或系统的解决方法。很难说建议一、建议二，这样去把这个事情给说清楚。

很多来访者，也会问我一个问题，咨询为什么需要那么长？

袭喆：如果更短一点的话，那么目标就要更具体更直接效果，就更像是退烧药，就是临时起效一次，我不能保证你下次不发烧了。或者说我不能保证你的免疫力得到更好的调整。

若杉:它可能在瞬间能解决你的问题，但是你的问题根源，可能都没有看到，也不太可能从根上或者从系统上去解决问题。

读亚隆的一本书，是写给年轻的咨询师的，上面说尽量不要去给来访者贴标签，去把他标签化，那么复杂的一个人，你要用什么样的标签，才可以充分的把它形容？

袭喆：我觉得个案概念化，最重要的一部分就是，我们是在不停地修整，从来都不是说做到每一次之后，这个案概念化就做完了。而是说我在这个过程中，不断的去改，这才是面对一个人的态度，我们是在不断的去认识他。

问题六：当咨询师这么多年，让你坚持下来的理由是什么？

袭喆：一方面我对这件事情没有丧失信心。虽然说从我做这件事开始，直到现在实际上我顶多能达到收支平衡的水平。

可能说我要通过这个职业，说每个月能赚多少钱，来养我自己，或者说对家庭做点贡献之类，那是不可能的。

但是我有信念说，这件事我坚持做下去，我是会有收获的。

做这件事在物质上不会把我饿死，在精神上，且不说对来访者的帮忙使我收益，单从我个人来说就很有收获。

问题七：你觉得当我们有情绪问题或心理问题的时候，可以通过看书来解决吗？

袭喆：在任何时候来讲，我们去看书，多看对自己有益的书，来吸收其中的营养，都是对我们有益的。

但这个帮助是不是足够的。这个要具体情况具体分析，有的情况是需要在咨询室里解决的？有的问题是从书中汲取也是不错的。

若杉：但最近我发现一个问题，因为市面上心理学的书非常多。所以有些人会看不同的书，然后你会发现他看到不同的流派，不同的方式，两者之间会有冲突，本来来访者是困惑的，结果看完书以后更困惑。

也就是说，这件事对他并没有什么益处，反而让他内心更加相冲突。

有来访者说，哎，我在哪本书上看到的是怎么怎么样？我会说我说的是对你有帮助的，那本书说的是对别人有帮助的。也就是说，书好，但不一定适合你。

问题八：现在大家讲到各种问题，都会谈到原生家庭，你觉得我们探索原生家庭的过程，意义是什么？

袭喆：我刚开始学精神分析的时候，我特别在意这一点，我一定要了解你的成长史。但是现在反而我不这么坚持了。

尤其在一些短程的咨询里，我更关注你现在发生了什么事情，你现在的一些关系模式和处理方式。实际上你现在的关系模式，已经告诉了我你以前发生了什么。

然后说，关于原生家庭的这个事情，我们都是原生家庭塑造出来的人，他确实很重要，但他不是不可改变的。

我们要从原生家庭的束缚里摆脱出来，变成自己。这就是破壳而生的过程。

若杉：现在我们探索原生家庭，主要是为了看到里面发生了什么，只有知道问题出在哪里，只有看到他，才能去成长和改进。我们并不是说回原生家庭去追责，是谁的问题。

问题九：有人问，如何我在休息，但是别人都在往前奔，那我不是落在别人后面了吗？那我应该怎么办？

袭喆：每个人在自己的人生路上，只有自己这一条路。这条路上只有自己，不存在说谁把谁落下。

就算是大家同样去参加一个考试，他拿98分你打92分，他就把你落下了吗？十年之后，你再回过来看那个分数，他其实没有那么多的意义。