正念是基础的基础｜CALLING 特别篇

封面来自目前旅居新西兰的 Winnie

最初结识 Helen 是在知乎看到她写的积极心理学相关的科普文章，生动有趣又不失科学严谨，就像生活中一位懂积极心理学的知心朋友。顺着专栏介绍，我了解到她师从 “心流之父” 米哈伊·契克森米哈伊教授，正在美国读博，又找到她创立的 “幸福知道” 公众平台。

后来，疫情期间我参与了幸福知道发起的公益慈心陪伴营。在直播课和线上社群里，与幸福知道两位当家正念实践导师 Helen 和 Winnie 有了进一步的紧密连接和问答互动。她们主动分享自己在日常生活和教学过程中体验到的感悟与心流满满的收获，也积极回应每一位学员练习时的疑问与困惑。

当外界被新型冠状病毒这种全球大流行的疾病席卷时，现实中人与人之间关心和交流的真切，为我们提供了心灵的庇护和互相支持的力量。

就我自己而言，2019 年 3 月偶然阅读《心流》像推开了一所未知的大门，我遇见很多以前知道又不知道的知识。重拾十年前看而没看下去的 “哈佛幸福课” 也是一样奇妙的体验：喔！原来这些早有科学家研究过呀！

再回想起原先非主动寻求的禅修初体验：和同学一起在斯里兰卡当地的冥想中心静修两周，对宗教和信仰疑问诸多又混沌不清。才明白如果我们不有意识地为自己与正在经历的一切创造点儿空间，任由不停歇的思考占据头脑，会丧失直接感知与真正看见的机会。

可以说，Helen 与 Winnie 带我了解了正念与冥想的关系，更重要的是，认识到将正念融入生活的有效性：随时随地都可以有意识而不评判地觉察当下、关注当下。

如果你也对 “正念” 这个经过大量实证研究检验的科学概念感兴趣，欢迎关注幸福知道公众平台（xfzdflow）了解更多专业知识，由两位积极心理教练创新研发的系列课程，融合了积极心理学与神经生理学的正念特色，也许能带给你不一样的视角和了悟。

下面这篇访谈内容主要来自前段时间我与 Helen 和 Winnie 的第一次视频连麦对话，作为 CALLING 系列的特别篇，如有可能将会就 “职业、关系与爱” 三大话题持续进行下去。

*以下为访谈正文*

01

学习积极心理学是因为 “不积极”

《CALLING》：Helen 和 Winnie 分别如何走上积极心理学的职业道路？

Helen：我现在是美国克莱蒙特研究大学的积极组织行为学在读博士，但我起初并不是学心理学的。本科在上海外国语学院读英语跨文化交际学后，我很顺利地保研了。曾在匈牙利布达佩斯的一家公司实习一年，研究生毕业又在出版社做国外心理图书的翻译和引入相关的工作。

虽然学业顺风顺水，工作也体面而稳定。大概九年前，我开始学习积极心理学，却是因为不快乐。我是一个很悲观的人，部分受到外公和妈妈的影响。我的外公曾亲历二战的战火，战争带来的创伤在他的心中和记忆里挥之不去，而妈妈也传承了这种忧郁和悲伤的心态。

我总在想，世界上有没有一套可以让人变快乐的科学方法呢？出版社的工作可以接触到很多国内外心理学的前沿书籍，我做了大量调研，看了几百本中英文图书，却惊讶地发现真的没有！但是，我倒是找到了积极心理学这条线索，毕竟它是一门关注人类幸福的科学。

Winnie：我大学毕业后在投行工作了五年，当时在北京买了房，生活富足，无论工作还是生活，好像什么都有了。爸妈对我也很引以为傲，但是我却觉得少了点什么，生活提不起劲儿，感觉很 “空”，想搞清楚原因。

后来，我不顾家人的反对，辞去了工作，到大理开民宿，一待又是五年。期间有机会和很多旅人接触，听了很多 Ta 们的故事，自己也四处旅行。虽然经济方面变得不那么宽裕，但却快乐不少，尤其发现自己在助人的过程中特别开心。

我很想知道幸福到底是什么，是什么能够让人快乐。于是，选择新西兰开始了后面的求学之旅。2019 年，我在新西兰完成心理实践硕士，走上了关于融合积极心理学和躯体具身教练技术的研究之路。

目前旅居新西兰，就和当初选择在大理开民宿一样，因为对我来说，大自然是我生活里很重要的一部分，最后我会回到大理。

02

“只要埋下一颗种子，时机成熟便能相遇。”

《CALLING》：Helen 创立 “幸福知道” 平台的初心是？Winnie 又是因何契机加入的呢？

Helen：大约在 2016 年的时候，留学海外与本土文化的疏离以及当时关于积极心理学的学术研究让我陷入一个非常不快乐的状态。我回国休息了一段时间，开始在网上写文章。

创立 “幸福知道” 平台，一方面是想传播关于幸福的科学，结合前沿的积极心理学领域分享专业的知识和方法，让更多的人知道幸福是什么以及如何达到；另一方面，在我们的价值理念中，更希望传达的不是知识（knowledge），而是知道（knowing），重要的是让大家在实践和体验中真正知行合一，了悟幸福。

对我个人来说，就像在自我介绍经常会提到的，我希望在学术和实践之间、在东方与西方之间、在不同的学科之间，搭建一座桥梁，让幸福的方法可以真正科学，也真正有效。

Winnie：我是大概两年前从网上联系的 Helen，虽然我们到现在都还没在现实中会面，但第一次聊天就非常投机，聊了一个多小时。当时我对积极心理的研究产生了很大的兴趣，并在做教练的同时发现这门综合学科对学员起到了非常实际的帮助，我自己和我的生活更是最大的受益者。我的热情由内而升起，我探寻在我们的祖国有没有人在做这样的事情，从事类似的研究。

我和众多小伙伴一样，发现了 Helen，我的心给 Helen 写了一封长长的邮件，表达了与她连接的渴望。在邮件那头的 Helen，或许受着积极心理学长期的熏陶，她开放而支持地表达了愿意约时间聊一聊的意愿，之后的故事便一点一点展开，我们在一起的故事也由此开始书写。生命就是如此奇妙。只要埋下一颗种子，时机成熟便能相遇。

03

“正念会帮助你去更清晰地看见”

《CALLING》：Helen 和 Winnie 转向积极心理学都有 “不快乐” 的原因或关于 “幸福” 的困惑，那通过积极心理学是否找到了对应的科学方法（幸福不是一种主观体验吗，如何还会有方法可循呢）？这个过程中有没有遇到新的疑问和困难？

Winnie：学习提供了太多改变的基础，也许说几天都说不完。在这个旅程中，也确实会不断产生更多的疑问和好奇。比如，我现在反思之前之所以 “提不起劲儿”，是因为那时没有做自己，没有认知真正的自己，也没有完全地在生活，不知道自己在乎的、想要的是什么，想成为什么样的人。

社会大环境是个大的程序，让很多人身不由己地带着很多程序在生活，我们每个人都身在其中，就像是煮在汤里的米粒，难免沾了味道。感觉不为自己而活，为了社会共有的认知和期许而活，其实也没错。随波逐流是一种生存智慧，关键在于 “随波逐流” 能不能帮助你成为你想成为的人？不知道自己想成为什么样的人，这样 “分裂” 地生活着，就容易造成一系列的身心不一致和不快乐。

从自己愿意开始，去探寻。这或许是一辈子的课题，但第一步是要去看见（这里就不得不又提到正念）：去看见社会对成功有着约定俗成的理解，去看见大家对好身材有着约定俗成的期待等等。正念会帮助你去更清晰地看见，是基础的基础。

我以前也不知道从哪里开始探寻，所以很感激自己的各种体验，支持我开始探寻。在探寻的过程中，自然会有更多的发现和问题出来。探寻的目的不在于终点是哪里，而在于过程。我现在比数年前生活得明白得多，安心得多，丰盈得多......也更能看见这个过程的美好，尤其袒露自己脆弱的（vulnerable）和真实的（authentic）一面时，需要勇气，坚定和支持。

Helen：说到 “幸福是一种主观体验”，但即便是主观体验，也是有方法可循的，因为主观体验本身也是客观存在的。大量社会科学研究都是基于主观体验，得出客观心理规律的。

幸福不能狭隘地理解为积极情绪（开心），它的科学话题还包含你们所说的意义、活力、价值感和满足感，以及创造力、同理心、成长、良好的人际关系。甚至还包含相对中性（或不开心）但有积极意义的东西，比如道德、坚毅、创伤后的成长、正念、自控力、防御性悲观......

是否找到幸福的科学方法？我的答案是肯定的，就是我一直在给大家传达的东西——正念，当然还有很多其它很有用的方法。这些方法带给我最大的帮助反倒不是减少痛苦和增加开心，而是意义、成长、内在动力。因了解自己的内心、对人生少了一些困惑而产生的满足感，这个转变过程，可算是我的 “变形计”。

有没有新的疑问和困难？当然也有，但这些不再是负担，而是乐趣所在，不然漫长的人生不是很无聊吗？（笑）

关于幸福的方法，Helen 和 Winnie 都提及了 “正念”，让我联想到前 3 位被采访人的一个共同感受 “首先意识到有选择，然后才会去选择”，正念作为一种 “主动选择看见” 的能力，是否意味着我们本身已经具备实现目标的所有资源，而关键在于如何意识到自己需要改变，以及向哪个方向去行动？

这些问题也许没有答案，或者，这些问题也许并不是问题。就像 Helen 和 Winnie 在学习与研究的过程中也会遇到疑问和困难，也会产生怀疑和困惑，但当她们不断地穿过这些经历，重新看待曾经的问题，视角和认知都已发生了改变，过程本身就是答案。